Postée par David FG le 12 avril 2008 à 05:13:
En réponse à : Treizième coup de l’horloge posté par RRC le 11 avril 2008 à 14:50:
: : : : : : : : : Chers membres du forum,
: : : : : : : : : Il est demandé de bien vouloir fournir la signification exacte de la phrase/du dicton/l’idéogramme – « Treizième coup de l’horloge ».
: : : : : : : Je pense que pour donner une signification exacte, il faudrait un certain contexte. « Le coup de l’horloge » fait référence à la cloche/carillon qui est frappé à l’heure, c’est-à-dire qu’une horloge fait sonner une cloche une fois pour chaque heure du temps. Une sonnerie = 1 heure, deux sonneries = 2 heures, etc. Les horloges traditionnelles ne marquent que 12 heures (après 12 sonneries, l’heure suivante aurait une sonnerie), donc le treizième coup de l’horloge est le moment où l’horloge annonce une heure impossible.
: : : : : : Un sens dans lequel l’expression est régulièrement utilisée a été inventé, je crois, par A P Herbert, l’écrivain humoristique sur les questions juridiques britanniques. Il a comparé la remarque d’un témoin dans une affaire judiciaire au « treizième coup d’une horloge folle » – la remarque n’était pas seulement incroyable en soi, mais prouvait que le témoin lui-même était si complètement peu fiable qu’elle discréditait tout ce qu’il avait dit auparavant. (VSD)
: : : : : Un autre sens dans lequel il a été utilisé est le sens « magique ». Ainsi, dans le livre pour enfants « Tom’s Midnight Garden » (Philippa Pearce, 1958), le jeune garçon entre dans le jardin magique lorsque l’horloge sonne 13 (heure impossible et donc magique). En confirmant ma mémoire à ce sujet, j’ai également trouvé un roman de mystère/suspense d’Herbert Brean « The Clock Strikes 13 » . Et, probablement parce que 13 est un chiffre qui porte malheur, il y a aussi les utilisations horrifiques – un groupe appelé « The Demons » a une chanson intitulée « Clock strikes 13 » et Emily the Strange (un personnage favori des jeunes filles gothiques) a une horloge avec un 13 au lieu d’un 12. Je dois également mentionner, que dans ces utilisations, « 13 heures » est le temps impossible qui succède à minuit (également un temps malchanceux), et non 13 heures dans l’après-midi ensoleillé. Pamela
: : : : Plus prosaïquement, cela pourrait simplement signifier que l’horloge est cassée. Le contexte de votre utilisation aiderait ici, mais il est possible d’imaginer quelqu’un décrivant une pièce d’équipement cassée dans les termes « c’est comme le 13e carillon d’une horloge » – J’ai un couple de vieilles horloges à long boîtier et ils sonnent régulièrement la mauvaise heure en raison, je suis dit par mon réparateur d’horloge à juste l’usure et le mauvais entretien passé sur les plusieurs 100 ans depuis qu’ils ont été fabriqués. J’ai même une horloge de série du 19ème siècle qui a atteint 127 sonneries à plusieurs reprises avant que j’arrête les sonneries!
: : : : Le 13e carillon de l’horloge est l’une des origines suggérées pour le dicton « sauvé par la cloche » Je pense que le ring de boxe est beaucoup plus probable, mais la version de l’horloge va quelque chose comme ceci.
: : : : « Un garde du château de Windsor, à l’époque victorienne, a été accusé de s’être endormi pendant son service de nuit. Il a vigoureusement nié et, pour sa défense, a déclaré qu’il avait entendu Big Ben (qui est, bien sûr, une cloche et que l’on pouvait entendre à Windsor à cette époque, avant la circulation et l’aéroport d’Heathrow) sonner le 13 à minuit. Le mécanisme a été vérifié et il s’est avéré qu’un engrenage ou une roue dentée avait glissé et que la cloche avait effectivement sonné 13 la nuit précédente. Il était vraiment sauvé par la cloche. »
: : : Le son doit être assez fort de près pour porter à 22 miles, même s’il n’y avait que des arbres et des oiseaux sur le chemin.
: : : Q : Quelle heure est-il quand votre horloge sonne 13 ?
:: : R : Il est temps d’acheter une nouvelle horloge.
: : L’histoire de la « sentinelle endormie » est vraie (du moins, l’homme concerné a réellement existé et racontait cette histoire, vraie ou non, dans sa vieillesse), mais elle s’est déroulée sous le règne de William et Mary, et non à « l’époque victorienne », et la cloche était celle de la cathédrale St Paul, et non Big Ben (qui, bien sûr, est vraiment victorienne, ayant sonné pour la première fois en 1859). Vous pouvez lire la version originale de l’histoire ici : . Mais cela n’a certainement rien à voir avec « sauvé par la cloche » qui, comme le dit JB (et le Thesaurus), est de l’argot de boxe. (VSD)
: En plus d’être presque 2 miles plus loin de Windsor, selon le site même de la cathédrale St Paul, ses cloches ne font pas partie d’une horloge mais sont utilisées pour sonner les « changements » (les heures des services) et la cloche qui aurait été là à l’époque a été spécialement coulée et non pas « Old Tom » déplacée d’une autre horloge. Hmm…
Je suis avec RRC sur ce point. Même à l’époque où la circulation automobile n’existait pas, entendre une cloche d’église à plus de 30 km de distance… ?
Les personnes vivant à proximité des cloches (que ce soit celles du Parlement ou de St Paul) auraient été secouées de leur lit par le bruit, sûrement ? Cela aurait été assourdissant. Je soupçonne que la Reine (qui vit juste en bas de la rue) n’aurait pas été très amusée.