Ahoj všichni!
Mám poněkud zvláštní otázku :
Jaký je skutečný rozdíl mezi základními objektivy vyrobenými pro 16 mm a 35 mm?
Podívejte se na sadu Zeiss 16mm Super Speeds s PL bajonetem… a na sadu Zeiss 35mm Super Speeds s PL bajonetem….
Jaký je skutečný rozdíl? Proč se vůbec obtěžovat s výrobou 16mm objektivů? Proč místo toho nepoužívat 35mm?“
Při fotografování 16 mm velmi, velmi zřídka používám objektivy…. takže moje zkušenosti jsou omezeny na „zábavnou“ 16mm optiku, jako je 300 mm a 5,7 & 5,9, jinak mému 16mm světu vládnou zoomy, ale na 35 mm zoomy používám jen zřídka…Vlastním celou sadu objektivů Cooke a přemýšlím o jejich použití na svém 16SR-2, jakmile bude přestavěn na S-16 s PL bajonetem.
Měl jsem zajímavý rozhovor s 1. a diskutovali jsme o „skutečné“ potřebě 16mm objektivů oproti 35mm objektivům…
Přemýšlíte?
Díky,
Jeff Barklage, S.O.C.
http://www.barklage.com
Americký DP
Jeff Barklage napsal:
>Jaký je SKUTEČNÝ rozdíl mezi základními objektivy vyrobenými pro 16mm >proti 35mm?
Já to chápu tak, že 16mm objektivy jsou ostřejší než základní objektivy určené pro 35mm. Důvodem je to, že 16mm rámeček je menší, takže je zvětšený o větší množství, což vyžaduje ostřejší objektiv pro rozlišení stejných detailů ve srovnání s 35mm. Menší negativní plocha znamená méně filmu pro záznam obrazu, takže je zapotřebí ostřejší obraz, aby se to vyrovnalo. Což také znamená, že 35mm objektiv může být o něco měkčí, ale stále se jeví ostrý ve srovnání s 16mm objektivem. Samozřejmě 35mm základní objektiv také promítne větší světelný kužel, takže bez problémů pokryje S-16.
Jsem si jistý, že do hry vstupují další faktory, jako je hloubka objektivu a korekce aberace.
Tom McDonnell
Kameraman/Operátor/Editor
New Orleans, La
>Jaký je SKUTEČNÝ rozdíl mezi základními objektivy vyrobenými pro 16mm >proti 35mm?
Četl jsem to před nějakou dobou, nejsem si jistý, kde najdu související výkresy.
Když konstruktéři navrhují objektiv, jsou nuceni udělat nějaké přiznání.
Jak všichni víme, pro většinu praktických účelů je spravedlivé připustit, že operátor bude rámovat nejdůležitější část obrazu nikoli v mrtvém středu, ale ve zlatém výběru záběru, tj. asi v jedné třetině od okraje záběru. Proto by měl každý kinofilmový objektiv poskytovat své optimum právě v této oblasti. Pokud nyní vezmeme objektiv určený pro 35mm formát a nasadíme jej na 16/S16mm fotoaparát, s nelibostí zjistíme, že oblast, kde tento konkrétní objektiv podává nejlepší výkon, bude přesně na okraji záběru.
Domnívám se, že to je hlavní důvod pro používání 16mm objektivů. K tomu se mohou přidat i další parametry, např. je snazší navrhnout 20mm T2 s lepším rozlišením, pokud má pokrýt menší oblast….lepší poměr cena/výkon, také odlesky mohou být minimalizovány.
Jestliže plánujete používat Cookes přes adaptér Arri-S na PL, mohli byste zjistit, že při změně směru tahu zaostření 1. AC se můžete setkat s výrazným chvěním obrazu. Mělo by to být způsobeno řemínkem, který starý držák měl (a inženýři Cooke se bez něj neobešli, protože celý tubus držáku se otáčí společně s ostřením). Takže než utratíte nějaké peníze… najděte si adaptér a vyzkoušejte.
Ale samozřejmě můžete být majitelem upravené PL sady Cookes….takže předchozí odstavec zavrhněte.
Regards
Argyris Theos
DoP
Athens Greece
Spousta lidí si raději půjčuje 35mm verze. Nezapomeň na 35 mm statické objektivy… Mám Contax Zeiss 50 mm, stejné sklo, větší zadní člen než i kinofilmová pětatřicítka. Brzy si snad pořídím 35 a 85 ($$$).
A co třeba statické objektivy Nikon, Canon upravené pro kinofilmy?… Také pěkná cenově dostupná alternativa.
John Babl
Miami
Představte si objektiv tak, že kužel světla přichází zepředu a kužel světla vychází zezadu. Kdykoli získáte výhodu v jedné oblasti, vzdáte se něčeho jinde. Objektivy 35mm musí ohýbat světlo mnohem dále než jejich 16mm protějšky, aby pokryly formát. 16mm objektivy nemusí tolik ohýbat světlo a ano, zdají se být o něco ostřejší.
Střed objektivu je nejostřejší. U 35mm objektivů se používají větší skla, zejména na zakřivených okrajích, takže se zdá, že objektivy mají po stranách větší zkreslení. Stále 35mm objektivy musí ještě více ohýbat světlo, aby pokryly nejširší ze tří zmíněných formátů. Kužel vycházející ze zadní části je mnohem širší, aby pokryl tento formát, navíc hloubka ohniska příruby fotoaparátu Contax je pouze 38,76 mm, zatímco standardní Arri má 52 mm. Nikon má 46,5 mm. Objektiv pro statické snímky sice může vypadat dobře při telecine, ale po zvětšení na velké plátno ztratí svou působivost. Přesto jsou docela dobré.
Většina Eymosů používá Nikony nebo Canony. Cooke S4 se hodí na SR. Cookie mají obrovské rozlišení.
Co je to film? Mezi 50-100 páry řádků na milimetr? V závislosti na kontrastu scény? Jak velké rozlišení potřebujete?
Většina Cooků má rozlišení kolem 200 párů řádků na milimetr. O moc ostřejší už to nebude.
25 mm je 25 mm je 25 mm. Rozdíl je ve formátové ploše, kterou pokrývá. Představte si filmovou bránu jako okno. 35mm brána je větší okno. 16mm brána je oříznutá 35mm brána. „Kovboj“ na 35mm formátu bude na 16mm formátu mnohem užší záběr. Proto sada 35mm superrychlých snímků začíná na 18 mm a sada 16mm superrychlých snímků začíná na 9,5 mm. Sada 35mm rychloběžek končí na 100 mm a sada 16mm rychloběžek končí na 50 mm. Totéž platí pro zoomy. Pro pětatřicítku existuje sada 18-100 Cooke a pro šestnáctku 8-64 Cannon. Pokud tedy považujete 25 mm za normální u 35mm. A 12 mm by mělo být normální u 16.
Důvody pro používání S4, UltraPrimes, SuperSpeedů a Primosů?
Všechny tyto objektivy byly navrženy pro použití ve filmu. Pokrývají formát Super35 a není důvod, aby pokrývaly mnohem více. Všechny mají velké tubusy objektivů s velkými nápisy a velkými ozubenými koly, takže na ně můžete nasadit follow focus a usnadnit tak střídači práci. Navíc prostě vypadají víc cool než Switary a Contaxy. A herci je milují.
Přiznávám, že stříbrné Switary vypadají velmi dobře. Ale kam prostě dáte follow focus?“
Tom Jensen
Lens Tech
LA
http://home.earthlink.net/~tomjensen/
>“ I když může statický objektiv vypadat dobře v telecine, ztratí svou působivost, když je >přenesen na velké plátno. Přesto jsou docela dobré. Většina Eimeo >používá Nikony nebo Canony.“
Tady musím nesouhlasit. Optika je optika.
Pokud 35mm objektiv Nikkor dokáže rozlišovat na dostatečně vysoké úrovni, je to více než dost na to, aby při promítání vytvořil vynikající obraz. Testoval jsem mnoho objektivů Nikkor s použitím 35mm filmu Kod25 (již se nevyrábí), který rozliší mnohem lépe než jakýkoli kinofilm. Ne všechny Nikkory (a vlastně ani nic jiného) jsou stejné. Některé objektivy vynikají extrémní ostrostí až do krajů s velmi malým nebo žádným odleskem dokořán. V oblasti kinofilmu se mohou rovnat čemukoli srovnatelnému. (Možná ne Primos nebo nové S4, ale neměl jsem je vedle sebe).
Myslíte, že by Panavision používal Nikkory, kdyby nebyly na úrovni? Pravděpodobně by si navrhli &vyrobili vlastní. Teleobjektivy se navrhují mnohem snadněji než širokoúhlé.
Použití 35mm objektivů na 16mm kameře je bezvýznamné.
Můj Nikkor 180mm f2.8, 200mm T2.1 & 300mm T4 jsou lepší než skla Zeiss, která mám. Samozřejmě je to jen můj názor, mohu se mýlit. Ale dokud si dotyčný objektiv nenasadíš na projektor & a pak s ním nenatočíš film a pak ho nezvětšíš, tak jen hádáš.
Al Satterwhite
DP/LA
Al Satterwhite napsal :
>Optika je optika…ale dokud dotyčný objektiv nenasadíš na projektor & >poté s ním nenatočíš film a pak ho nezvětšíš, tak se jen dohaduješ.“
“ Do značné míry je to pravda, ale pouzdra nejsou pouzdra a povrchová úprava prostě není povrchová úprava.“
Tom „teď jsem ztratil úder“ Jensen
Lens Tech
Jako postskriptum k této přátelské diskusi o optice : Chtěl bych říci, že si myslím, že objektivy Zeiss (vlastním sadu Super Speeds) jsou jednoznačně nad vším, s čím může Nikon přijít. Ale protože Nikon nenavrhuje „odpovídající“ sadu objektivů pro použití na filmových fotoaparátech, není to ani na stejné úrovni. Nikkory se obvykle používají, protože je jich dostatek, jsou relativně levné a někdy zcela dostačující. Bohužel jejich kratší objektivy se nevyrovnají ničemu, co navrhl Zeiss nebo Cooke, a navíc snažit se je zaostřit je noční můra!
Nikkory, které používám, jsou velmi ostré, vykazují velmi malé odlesky dokořán (kde mám tendenci používat tuto optiku ke zděšení mého 1.) a s přidanými ozubenými kroužky lze docela pěkně zaostřit. Provedl jsem mnoho testů, abych našel tuto optiku. Po letech používání většiny optik Nikkor mám docela dobrou představu, které jsou (podle mého názoru) nejlepší.
Každý má jiné požadavky.
Jsem si jistý, že Tom viděl mnohem více skel než já. Naprosto s ním souhlasím, pokud jde o kritický pohled na optiku. Kdysi jsem své testy fotil na Kodachrome 25 & a pak jsem je zvětšoval 10násobnou lupou. A pak jsem je promítal na projektoru. Je úžasné, co všechno se dá o různých objektivech zjistit.
Na začátku 80. let jsem se podílel s Takem – optickým mágem v Panavisionu – na vylepšování systému Optimax 3D, který se snažili dostat na úroveň svých standardů. Měl konvertované objektivy Nikon. Po provedení testů na přístroji MTF (modulation transfer function) se zjistilo, že objektivy Zeiss ze statických fotoaparátů Contax jsou mnohem lepší. Od Nikkorů bylo upuštěno a mnoho peněz bylo vynaloženo na nákup dvojnásobných sad objektivů Zeiss.
Myslím si však, že existují skvělé objektivy Nikon, jako například 180mm 2.
.8 (je neuvěřitelně širokoúhlý), rychlý 300mm a některé další.
Steve Slocomb
střelec/redaktor
Looking Glass Films
Montana
>… A snažit se je zaostřit je noční můra! Nikkory, které používám, jsou >velmi ostré, vykazují velmi málo odlesků dokořán
„Ze zvědavosti, jaké objektivy používáte? Proč je obtížné je následně zaostřit?“
Krátké Nikkory se velmi obtížně následně zaostřují, protože mají na objektivu velmi málo značek pro stopy/metry & nemusí být přesné. Nejostřejší Nikkory, které jsem našel (použitelné doširoka otevřené bez odlesků, díky testování)
135 mm f2
180 mm f2.8
200mm f2
300mm f2
300mm f4
400mm f2,8
500mm f4
600mm f4
800mm f5,6 (NEJostřejší objektiv, jaký jsem kdy viděl)
……pozor. Objektivy se v rámci svých ohniskových vzdáleností liší díky tomu, že některé mají ED nebo nemají ED skla, aktualizované optické vzorce, novější vrstvy atd. Je nutné testování. A novější objektivy s automatickým ostřením (AF) mohou při ostření vykazovat „sklon“ kvůli vnitřnímu zaostřovacímu mechanismu – jsou úplně jiné než starší generace objektivů s manuálním ostřením.
Nevím o žádném objektivu se zoomem pro statické fotoaparáty, který by udržel zaostření během zoomování, takže je třeba s nimi zacházet jako s objektivy s více ohniskovými vzdálenostmi & přeostřovat při každé změně ohniskové vzdálenosti (což je skutečný problém, pokud používáte zoom 50~300 mm f4,5 na konci 50 mm).
všechno nejlepší,
Al Satterwhite
DP/LA
.