V této sezóně Farga zemřelo tolik lidí. Co pro vás znamenalo, že Hanzee přežije?“
Bylo to velké překvapení. Scénáře jsme samozřejmě dostávali až týden nebo deset dní před začátkem natáčení každé epizody, takže každá epizoda byla velkým překvapením, a když jsem zjistil, že Hanzee přežije celou sezónu, bylo to úžasné slyšet. Ale co bylo opravdu skvělé, bylo zjištění, kým se Hanzee stane. Pochopil jsi to?“
Nejsem si jistý…
Hanzee jde a změní se mu obličej, podstoupí operaci a tak. A když uvidí děti, řekne větu: „Hlava v pytli“. Víš, kdo jsou ty děti, že jo?“
Oh God! To mě nenapadlo!
To byl ten hluchý kluk…
Z první série!
A postava Adama Goldberga z první série.
Pravdu jsem si to nedal dohromady, dokud jsi to nezmínil.
Já vím! To mě právě překvapilo. Nedal jsem si to dohromady, když jsem četl scénář. Přišel jsem na plac a oni mi řekli: „Zahne, viděl jsi, co je to za zvrat?“. A já na to: „Ne, ne. Co tím myslíš?“ On si ty děti bere pod svá křídla. V první sérii se promění v chlápka, kterého Billy Bob sejme. Jí rybí polévku v bistru a pak Billy Bob v pozdějších dílech, znáte tu scénu, kdy vejde do budovy a vidíte jen výstřely, tam mě sejme.“
To je vlastně úžasné. Díky, že jsi mi to připomněl.
Jo, je to docela úžasné. Opravdu se těším, až uvidím, kolik lidí se toho skutečně chytí.
Hanzee jde po této zajímavé linii. Tolik z toho, co dělá, ať už je to jakkoli násilné, působí sympaticky a pochopitelně, ale zároveň zabije několik lidí pravděpodobně bezdůvodně. Jak se díváte na tu hranici mezi hrdinstvím a amorálností, pokud jde o Hanzeeho? Je to morální postava?
Morální? Zabíjení lidí je morální? Ne, to si nemyslím. Spousta těchto věcí nám není vysvětlena. Je ponecháno na divákovi, aby se rozhodl, co si o dané postavě myslí. Byl jsem příjemně překvapen, když tam pro mě měli nějaké scény, které ukázaly trochu sympatičtější pohled na Hanzeeho a umožnily divákům cítit k němu trochu víc sympatií. Myslím, že Hanzee si toho s válkou ve Vietnamu a posttraumatickou stresovou poruchou prošel zatraceně hodně. Byl poslán do tunelů, aby v podstatě vytáhl Vietcong. Každý, kdo něco takového dělá, je samozřejmě postižen. Vietnamská éra a lidé, kteří se vracejí z Vietnamu, jsou hodně poškození. Myslím, že když byl navíc adoptován, odebrán své rodině, když byl mladý, a byl adoptován do ještě dysfunkčnější rodiny, do klanu Gerhardtů, myslím, že Hanzee měl nějaké problémy a problémy. Jsem rád, že s ním lidé trochu soucítí, a jsem rád, že ty scény napsali do scénáře, protože člověk trochu víc chápe, proč se vydal cestou, kterou se vydal.
Jak moc vnímáte okamžik, kdy před barem uvidí pamětní desku připomínající masakr indiánů, jako okamžik formulování jiného programu?“
Jo, myslím, že měl pravděpodobně v koutku duše po celou dobu seriálu docela dost unavený z toho, jak žije a jak s ním Gerhardtovi zacházejí. Gerhardtovi se k němu chovali v podstatě jako k psovi, jen Bear k němu projevoval jisté sympatie. Zákulisí Hanzeeho jsem měl v tom, že nejspíš spal v té stodole vzadu. Nikdy nebyl příliš začleněn do rodiny. Vtipné je, že jsme tam chtěli dát nějaké scény, kde by se spojil se služebnou, nikdy jsme se k těm scénám nedostali, ale spojil se s domorodou služebnou, je v několika scénách. K těm scénám jsme se nedostali, ale myslím, že se celý život cítil jako outsider, protože byl adoptovaný a také nebyl mezi svými lidmi v rezervaci. Je to člověk bez vlasti. Myslím, že vzadu v hlavě měl vždycky nějaký plán, jak se snad stát individualitou a získat zpět svou samostatnost.
Když Hanzee sejme Floyda, je to takový zásadní moment. Jak jasně jsi tam měl na mysli jejich společný příběh? Co pro Hanzeeho a pro Hanzeeho znamenalo zabití Floyda?“
Jako herec jsem měl předtím na mysli, že ano, to byla moje matka, která mě vychovávala od mých devíti let, ale vrátili jsme se k tomu, že ho vlastně nikdy nebrali jako člena rodiny. Kdo ví, proč ho Otto Gerhardt a Floyd adoptovali. V padesátých, šedesátých a sedmdesátých letech docházelo k velkému vysídlování indiánských dětí, které se dostávaly z rezervací do městského prostředí a byly adoptovány do bílých rodin, takže se toho dělo hodně. Myslím, že stále hledal ten mateřský vztah. Trochu to vidíte, když se setká s Peggy. Je v tom trochu smutku a potřeby sestry/matky, a proto se asi v tu chvíli, kdy se nechal ostříhat, cítil s Peggy v bezpečí. Ve chvíli, kdy bodl Floyda, to bylo něco, co musel udělat.
Líbí se mi myšlenka, že Hanzee a Peggy jsou do jisté míry spřízněné duše při hledání své skutečné individuální identity a že mají ten jeden okamžik, kdy se setkají a poznají něco, co mají společné. Vedlo to k tomu okamžiku, poznal jsi, že v těch obloucích jsou tyto podobnosti?“
Jo, poznal jsem podobnosti, ale myslím, že to bylo spíš tím, že jsem seděl v místnosti s Kirsten a prostě jsem se spojil jiným způsobem. Bylo to tak trochu nečekané, jak jsem se v té scéně cítil, a prostě jsem se řídil tím, co se mezi námi v tu chvíli dělo. Viděl jsem pár lidí, kteří ten moment mezi Peggy a Hanzeem vystihli, a vím, že ho vystihli i ostatní herci v místnosti, protože Jesse to zahrál tak nějak ve stylu „Neopovažuj se sahat na mou ženu“. Takže to docela fungovalo. Byla to spíš organická věc, která se odehrála v rámci té scény.
Řekl jste, že pro vás byl důležitý charakterový směr Noaha Hawleyho „klid“. Jak děsivá a nejistá je pro vás jako herce „nehybnost“?“
Všichni jsme herci a všichni chceme vyzařovat emoce, takže byly momenty, kdy bylo nesmírně těžké být téměř robotický, ale samozřejmě být lidský a snažit se být soustředěný a odhodlaný, aniž bychom ty emoce projevovali. Chvílemi mi to dělalo potíže, ale jindy to bylo o něco snazší. Po nějaké době mě to vlastně začalo bavit.“
Ale je to taková ta věc, u které můžeš dodatečně říct, jestli se ti povedl ten klid, jestli jsi dosáhl správného tónu?“
Jo, při natáčení je to těžké. Doufáte, že to bude vypadat dobře na plátně a že se to dobře sestříhá. Jsem nesmírně vděčný za to, co Noah a jeho tým, John Cameron a Warren Littlefield a střihač, udělali. Mám velké štěstí, že jsem se mohl podílet na něčem takovém, jako je Fargo. Byla to prostě skvělá zkušenost.“
Noah je zřejmě také vděčný, protože řekl, že měl obavy, jestli vůbec bude moci Hanzeeho obsadit, ale pak jste přišel vy a on věděl, že to má. Když jste si přečetl scénář, měl jste podobnou reakci, že je to role, kterou musíte hrát?“
Kinda. Dokážu se docela dobře ztotožnit s těmito tragickými postavami, velmi chybujícími a tragickými postavami. Je pro mě velmi snadné se s nimi ztotožnit, protože mám za sebou drsnou výchovu. To má hodně lidí, ale já jsem si v životě prošla dost těžkými věcmi. Nečetl jsem žádný scénář. Měl jsem jen strany, protože Hanzee toho moc nenamluví. Scéna, se kterou jsem dělal konkurz poprvé, byla scéna, kde pohřbívám Skipa, a tam je jen pár replik, malých jednohubek, takže nebylo moc s čím dělat konkurz. Když jsem pak šel k Noahovi na callback, přišli se scénou z garáže, kde se mluví o tom, že jsem tunelářská krysa, takže jsem měl trochu víc materiálu, do kterého jsem se mohl ponořit. Na prvním konkurzu jsem to myslím dost pokazil. Z toho prvního konkurzu jsem tak trochu odešel s tím, že mě na callback nevezmou, a když jsem se setkal s Warrenem a Noahem, prošli jsme si scénu v garáži a pak jsem dělal scénu s Rachel a králíkem s Noahem a po skončení jsem se zeptal: „Chcete, abych něco upravil?“ Noah mi odpověděl: „Ne. A on se na mě tak nějak podíval a řekl: „Když to není rozbité, neopravuj to.“ A to bylo všechno, což byl prostě úžasný zážitek.
Noah je zastrašující chlap. Je to malý kluk jako já, ale je to zastrašující chlap. Má ocelový pohled. Budu ho nazývat géniem, protože všichni ostatní jsou géniové a já si opravdu, ale opravdu myslím, že on je. Ten chlap je prostě tak, tak talentovaný. Takže bylo úžasné, když mi zavolali na tu práci.“
Musím si představit, že jste ve své kariéře měl zkušenosti s rolemi, které se dobře četly na papíře, ale pak, jak se věci na place posouvaly nebo jak jste dostával další scénáře, začaly být stereotypní nebo problematické, jak se vyvíjely. Jak poznáte, že jste po tvůrčí stránce v dobrých rukou?“
Jo, takových zkušeností mám vlastně docela dost. Pozitivní je, že spousta lidí, producentů a režisérů, dnes skutečně naslouchá právě indiánským hercům, aby spoustu těch stereotypů napravili. Když jsem se setkal s Noahem a první věc, kterou mi řekl, byla „ještě“, tak nějak jsem věděl, že jsem v dobrých rukou. Navíc jsem viděl první sérii Farga. Ta sezóna byla skvělá a věděl jsem, že budu pracovat s týmem lidí, který je momentálně považován za nejlepší v Hollywoodu, takže jsem věděl, že jsem v dobrých rukou.“
Jak taková zkušenost ovlivňuje váš pohled na budoucí scénáře? Změnila nějak tvůj pohled na role do budoucna?
Doufám, že se ti otevřou další příležitosti, a doufám, že mě lidé uvidí možná jinak nebo mi dají šanci dělat něco trochu jiného. Bohužel v tuto chvíli a v tomto období mé kariéry je těžké být vybíravý a vybírat si. Potřebuju dál pracovat, ale nepůjdu dělat Ridiculous Six, víte? Prostě nebudu dělat něco takového nebo být součástí něčeho takového. Nebyl jsem tam. Nečetl jsem scénáře nebo tak něco. Ale těžko bych se na takovém projektu podílel. Chápu ten humor, ale nechtěl bych urazit svou matku.